meer spier/minder vet tegenlijkertijd

[sf01]

Maaruh... jij bent dan zeker ook niet van het whey na de training nemen of wel?

Wel ervoor... maar erna vooral kh, met een beetje eiwitten.

Just curious

En zeker... kudo's voor Dynobet voor dit draadje

[erik1982]

Het eerste wat ik neem na de training zijn wat rozijnen voor de enkelvoudige koolhydraten. Half uurtje later meestal vlees/vis of zuivel in combinatie met een koolhydraten bron (pasta, rijst, brood etc.)
Maar geen eiwitten direct na de training.

[marnop]

Rozijnen zijn wel goed na een training, maar bevat toch nog veel trage suikers. Weet niet hoeveel je neemt?
Je kan iig beter wel gelijk na de training die shake er bij pakken, de whey versneld en verbetert de opname van glucogeen aanzienlijk maar brengt ook meteen je proteïne balans weer naar positief, waardoor je vrij snel weer anabool bent en de eiwitsynthese dus ook onmiddellijk hoog is.
Je hebt ook weinig of niets aan een verhoogde eiwitsynthese als er geen positieve eiwit balans is......als die balans negatief blijft en de glucogeenvoorraden ook niet effectief en positief geladen worden dan zal je katabool blijven de eerste uren, tot je echt voldoende voeding in je syteem krijgt.

Als je dan een half uur na de training normale voeding neemt, dan duurt het nog eens tot een uur of 2 voordat je de voedingstoffen tot je beschikking hebt en dus ook dan pas weer een keer anabool zal/kan worden.

[marnop]

ff tussendoor,
ik was een nieuw topic gestart laatst omdat we in het topic van iemand anders bezig waren.
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...tml#post750295
daar staat zat in en onderbouwd.
Anders leidt het topic van Dynobet tot een discissie over als iets anders dan hij bedoelde.
Dus vandaar, voor we veel te ver off gaan.

[erik1982]

Rozijnen zijn wel goed na een training, maar bevat toch nog veel trage suikers. Weet niet hoeveel je neemt?

Bevat fructose, dus inderdaad een traag koolhydraat. Dit om een korte insuline piek te voorkomen. De reden dat ik geen whey direct na de training neem is omdat ik eerst de glycogeenvooraad wil aanvullen.

Je kan iig beter wel gelijk na de training die shake er bij pakken, de whey versneld en verbetert de opname van glucogeen aanzienlijk maar brengt ook meteen je proteïne balans weer naar positief, waardoor je vrij snel weer anabool bent en de eiwitsynthese dus ook onmiddellijk hoog is..

Ik heb altijd begrepen dat eiwitten de opname van glucose juist vertraagt. Een cruciaal verschil in ons standpunt. Hier ga ik nader onderzoek naar doen. Ik hou je op de hoogte.

Je hebt ook weinig of niets aan een verhoogde eiwitsynthese als er geen positieve eiwit balans is......als die balans negatief blijft en de glucogeenvoorraden ook niet effectief en positief geladen worden dan zal je katabool blijven de eerste uren, tot je echt voldoende voeding in je syteem krijgt..

Zonder voldoende bouwstenen geen efficiente eiwitsynthese. Brengt ons op het punt; wanneer start de eiwitsynthese (op het gebied van het spiervezel herstel) eigenlijk. Mijn inziens gebeurt dat pas enkele uren na de training, doordat gereguleerde processen eerst geinduceerd moeten worden.

Als je dan een half uur na de training normale voeding neemt, dan duurt het nog eens tot een uur of 2 voordat je de voedingstoffen tot je beschikking hebt en dus ook dan pas weer een keer anabool zal/kan worden.

Dat ligt er ook weer aan, wat eet je voor de training? Wanneer je een goed geplande maaltijd hebt voor de training, maakt dat voedingsstoffen ook na de training beschikbaar zijn. En er moet inderdaad rekening gehouden worden met de tijd die voeding nodig heeft om omgezet te worden naar kant en klare stoffen voor de lichaamscellen. Snelle eiwitten en koolhydraten kunnen hier een goed hulpmiddel zijn.

Dus,
Wanneer start de eiwitsynthesena een training?
Belemmerd eiwit de opname van koolhydraten (of andersom)?

Essentieele punten die om de juiste voedingstactiek te bepalen.

[erik1982]

ff tussendoor,
ik was een nieuw topic gestart laatst omdat we in het topic van iemand anders bezig waren.
http://forum.bodynet.nl/dagelijkse-v...tml#post750295
daar staat zat in en onderbouwd.
Anders leidt het topic van Dynobet tot een discissie over als iets anders dan hij bedoelde.
Dus vandaar, voor we veel te ver off gaan.

Wat mij betreft een goed plan. Als de moderators dat ook vinden kunnen ze misschien wel een paar berichten verplaatsen om dit topic overzichtelijk te houden.

[dynobet]

ik vind de discussie helemaal niet off topic. om vet te verliezen en tegenlijkertijd spiermassa erbij te winnen. Is calorie partitioning een erg belangrijke factor.

je probeert met calorie partitioning te sturen waar calorien heen gaan. gaan calorien richting spiermassa of vetmassa? (of tijdens een dieet: waarkomen de calorien vandaan die je lichaam via voeding tekort komt? spiermassa of vetmassa?). worden koolhydraten gebruikt voor glycogeen aanvullen/of energie te leveren? of worden zo omgezet tot vet en opgeslagen in de vet depots?

dit sturen van de kcal is (calorie partitioning), is een essentieel onderdeel van een dieet. je kan dit doen op verschillende niveaus.

zoals tom venuto het noemt heb je meso en micro cyclussen. Op meso niveau: dat je op dagen dat je traint meer eet (voornamelijk meer carbs) dan op rustdagen, en zo dus binnen een week je calorie en carb inname beter afstemt op verbruik.

En op micro niveau het verdelen van je kcal en carbs binnen de dag zelf, ofwel wat wij noemen calorie partitioning. Bijvoorbeeld IF is op Micro niveau. Maar ook dingen als pre en post workout nutrition vallen onder het micro niveau.

door deze zaken (pre post workout timing en keuze, verdeling van kcal en carbs over de rest van de dag, aantal kcal per individuele dag, etc etc), kan men vet verliezen en spiermassa winnen. Of droge spiermassa aankomen, zonder vetgains. OF maximaal spierbehoud, met vrij snel vetverlies. afhankelijk van welk doel je nastreeft, is er een andere opzet nodig. maar de basis richtlijnen blijven veelal hetzelfde.
------------------------------

als je savonds traint. zul je overdag je carb inname bijvoorbeeld vrij laag moeten houden, zodat als je pre en post workout veel carbs eet (want dan is de glycogeen oplslag het efficientst en het grootst), alle carbs gebruikt worden voor glycogeen aanvulling.

als je sochtends traint. zul je vooral sochtends en smiddags veel carbs eten, en rond de avond je carb inname verlagen. In beide gevallen neem je 400g carbs, maar je timed de carbs voor een groot deel rondom je workout. voor maximale glycogeen aanvulling, en dit is anabool.

op trainingsdagen kun je meer carbs opslaan als glycogeen (door de training ontstaat er de mogelijkheid voor een supercompensatie in glycogeen oplslag). Dus op deze dagen eet je meer carbs en daardoor ook meer kcal.

Op rustdagen, houd je de carbs en kcal dan net wat lager. waardoor je meer vetten verbrand. hoe hoog of laag je gaat op rustdagen/trainingsdagen is afhankelijk van je doel.

wil je clean bulken dus vet% gelijk houden en spiermassa groeien, zal er een andere aanpak vereist zijn, als wanneer men recomposition nastreeft. etc etc.

maar discussier vooral verder

[Oom Aard]

Ik heb net even je methodes gelezen, erg goed stukje. Alleen had ik een vraag.. Heb net een tijdje (clean) gebulkt maar vond toch dat m'n buik te vet werd en ik een dikke kop kreeg van het vocht maar echt cutten gaat ook niet omdat ik maar 75 kg weeg. Dus nu wou ik zoiets gaan doen zoals in de begin post, alleen eet ik in de avonden gewoon wat de pot schaft dus kan ik nooit het exacte aantal kcal daarvan berekenen, verder verschilt mijn behoefte ook van dag tot dag en drink/junk ik 1x in de 2 weken. Is zo'n methode van vet verliezen en spiermassa aankomen dan ook te doen of werkt het dan helemaal niet? Moet erbij zeggen dat de focus ietsje meer op vet verliezen komt te liggen dan.

[marnop]

Oom Aard welkom,
ik zie dat je m'n link hebt gevolgd.
Dynobet is gespecialiseerd in wat jouw doelen zijn. En wat er geboden wordt werkt absoluut, dat komt van grote namen en specialisten die zorgvuldig onderzoeken hebben gedaan en vele studies.

Ik weet zeker dat je hier vind wat je zoekt.
succes,
Martin

[Oom Aard]

Ik had dan zo iets in gedachte:

- Op trainingsdagen een redelijk overschot op mn onderhoud wel met clean voedsel(redelijk high carb, niet veel vet)
- Op rustdagen een redelijk aantal kcals onder m'n onderhoud met clean voedsel('low' carb, high fat)
- En die junk/drink dag houd ik dan op een dag dat ik train, zodat het past in het plaatje van een overschot aan kcals

Verder 4x pw krachttraining en 2/3 x pw een halfuur cardio.

[Oom Aard]

Oom Aard welkom,
ik zie dat je m'n link hebt gevolgd.
Dynobet is gespecialiseerd in wat jouw doelen zijn. En wat er geboden wordt werkt absoluut, dat komt van grote namen en specialisten die zorgvuldig onderzoeken hebben gedaan en vele studies.

Ik weet zeker dat je hier vind wat je zoekt.
succes,
Martin

Ja klopt Bedankt nog er voor! Zeer handig.

[sf01]

vraag me af of je nog een junkdag wilt houden bij carbcycling.
Is toch vooral nuttig bij conventionele cut schema's.

[dynobet]

Ik had dan zo iets in gedachte:

- Op trainingsdagen een redelijk overschot op mn onderhoud wel met clean voedsel(redelijk high carb, niet veel vet)
- Op rustdagen een redelijk aantal kcals onder m'n onderhoud met clean voedsel('low' carb, high fat)
- En die junk/drink dag houd ik dan op een dag dat ik train, zodat het past in het plaatje van een overschot aan kcals

Verder 4x pw krachttraining en 2/3 x pw een halfuur cardio.

ziet er aardig uit. Junkdag heb je niet nodig. meeste dingen kun je toch wel eten op ofwel je low of je high dag. als je meer zin hebt in een hamburgertje, vette kippenpoten, of een keertje spareribs. dan past dit perfect op je rustdag. lekker met veel groenten erbij.

als je zin hebt in zoete koolhydraatrijke dingen (die niet super hoog in vet zijn), zoals glaasje chocomel, witbrood, stukje cake, bagels, cornflakes, cruesli, etc. dan past dit meestal wel goed op je trainingsdag, en vooral in je post workout maaltijd.

Verder zie ik dit wel goed werken. op lage carb dagen, zou ik carbs toch op een minimum van 100 houden. op high carb dagen rond de 400-500g.

exacte kcal en carb inname op verschillende dagen is afhankelijk van je doelen. Als vetverlies de prioriteit heeft, dan zul je het net wat anders opzetten, als wanneer droge spiermassa aanzetten het grootste doel is met een kleine hoeveelheid vetverlies.

[Oom Aard]

ziet er aardig uit. Junkdag heb je niet nodig. meeste dingen kun je toch wel eten op ofwel je low of je high dag. als je meer zin hebt in een hamburgertje, vette kippenpoten, of een keertje spareribs. dan past dit perfect op je rustdag. lekker met veel groenten erbij.

als je zin hebt in zoete koolhydraatrijke dingen (die niet super hoog in vet zijn), zoals glaasje chocomel, witbrood, stukje cake, bagels, cornflakes, cruesli, etc. dan past dit meestal wel goed op je trainingsdag, en vooral in je post workout maaltijd.

Verder zie ik dit wel goed werken. op lage carb dagen, zou ik carbs toch op een minimum van 100 houden. op high carb dagen rond de 400-500g.

exacte kcal en carb inname op verschillende dagen is afhankelijk van je doelen. Als vetverlies de prioriteit heeft, dan zul je het net wat anders opzetten, als wanneer droge spiermassa aanzetten het grootste doel is met een kleine hoeveelheid vetverlies.

Oké, vet verlies heeft bij mij de prioriteit. Hoe zal ik dit dan aanpakken? Aangezien je zei dat je het net wat anders moet aanpakken als de prioriteit bij vet verlies ligt. Echt behoefte aan junk heb ik trouwens niet, maar ik ben nog vrij jong en ik ga gemiddeld 1x in de 2 weken uit dus dan is een mac donalds of iets dergelijks onvermijdelijk haha. En met drinken bedoel ik alcohol. Wat ik wel ga proberen dan als ik zo'n drink/junk avond heb dat ik als ik bijvoorbeeld naar mcD ga dat ik iets neem met niet te veel vet bijvoorbeeld een milkshake, omdat zaterdagen vaak trainingsdagen zijn dus high carb.

[erik1982]

Oké, vet verlies heeft bij mij de prioriteit. Hoe zal ik dit dan aanpakken? Aangezien je zei dat je het net wat anders moet aanpakken als de prioriteit bij vet verlies ligt. Echt behoefte aan junk heb ik trouwens niet, maar ik ben nog vrij jong en ik ga gemiddeld 1x in de 2 weken uit dus dan is een mac donalds of iets dergelijks onvermijdelijk haha. En met drinken bedoel ik alcohol. Wat ik wel ga proberen dan als ik zo'n drink/junk avond heb dat ik als ik bijvoorbeeld naar mcD ga dat ik iets neem met niet te veel vet bijvoorbeeld een milkshake, omdat zaterdagen vaak trainingsdagen zijn dus high carb.

Jij hebt het steeds over voeding wat niet te vet mag zijn. Koolhydraten zijn vaak de bosdoeners. Het hele principe van carbcycling draait om het spelen met koolhydraten, maar probeer altijd de simpele koolhydraten te mijden! Ook zo`n milshake staat stijf van de suikers, pas daar ook tijdens de junkmaaltijden mee op. Liever iets met meer vet dan met veel suikers, dan gaat in ieder geval je vetmetabolisme omhoog.