Tweet
Naar aanleiding van het topic van Bilo.
Ik gaf daar in aan, niet al te serieus verder te willen gaan, maar eigenlijk zou ik dat hier alsnog graag willen doen. Waarom? Omdat ik wel van een goede discussie hou op hoog niveau. Met hoog niveau bedoel ik dan niet dat je de duurste woorden en moeilijkst begrijpende taal gebruikt die je beheerst, maar dat er diep word nagedacht en er veel speculaties zijn en dingen waar je gewoon zo 1, 2, 3 niet uit komt.
Ik zal beginnen. Ik ben gelovig en iets verder in detail christelijk. Officieel protestants, maar aangezien ik daar geen onderscheid in maak maakt dat eigenlijk ook niet uit.
Zoals al aangegeven, de bijbel is meer dan 2000 jaar geleden geschreven. Mond op mond doorgegeven, stukken overgeschreven, terug opnieuw geschreven, vertaald en noem maar op. Daarnaast hadden de mensen vroeger veel andere ideeen als ons. Dat is ook heel logisch want zij leefden in een totaal andere tijd als wij nu. Er zijn dan ook veel dingen die je niet met elkaar kunt vergelijken. Alles was dus anders, hun taalgebruik, hun opvattingen en ideeen en noem maar op. Daardoor kom je dus ook veel gevallen tegen in de bijbel die je niet al te letterlijk moet nemen. Dat kan ook gewoon niet.
Ik ben zelf gelovig, maar dat wil niet zeggen dat ik zelf nooit vragen heb. Sterker nog, ik zit met ontzettend veel vragen. Als we er ooit uit willen komen hoe het nu allemaal precies zit (en ja dat willen we) vind ik dat we in plaats van er ruzie over te gaan maken wie nu wel en niet gelijk heeft er samen over na moeten denken. Als gelovige moet je niet gelijk de wetenschap afkraken en als onzin beschouwen, maar andersom ook niet.
Veel mensen zien het zwart/wit, maar dat vind ik zelf niet logisch. Zoals dus wel duidelijk mag zijn is dat je niet alles uit de bijbel letterlijk moet nemen.
Ik zelf zal dus ook nooit beweren dat bijv. de oerknal nooit plaats gevonden heeft. Het kan toch ook best zijn dat god er voor gezorgd heeft dat die oerknal er was. Waarom niet? Om even het voorbeeld van ophaler erbij te halen, er staat in de bijbel dat god hemel en aarde schiep. MAAR er staat niet bij hoe die dat precies deed. Dus misschien was dat ook wel door middel van een oerknal. Er staat ook dat 1 dag voor god als 1000 jaar is en 1000 jaar als 1 dag. Dus misschien schiep hij alles wel in 7000 jaar, in plaats van in 7 dagen. Weten wij veel. Maar is dat nu echt het belangrijkste? Is dat waar het om gaat? Nee toch? Maar zo zijn er dus wel veel vragen die mij bezig houden. God is er altijd al geweest bijvoorbeeld. Hoe kan dat nu? Dat kan toch niet? Hoe kun je er nu altijd al geweest zijn? Wie heeft god dan gemaakt? En als dat al iets of iemand geweest is wie heeft diegene dan weer gemaakt? Voor ons is dat niet te begrijpen en dat gaat dan ook ons verstand te boven. God zag dat alles goed was, het was volmaakt, perfect. In de hemel bestond geen haat, oorlog, ruzie of wat dan dat negatief is. Hoe komt het dan dat satan in opstand kwam? En god weet, ziet, hoort alles. Waarom heeft hij dan niets gedaan om dat te voorkomen? Waarom heeft hij adam en eva niet tegen gehouden als hij van te voren al wist dat ze van de verboden vrucht aten? En was het wel een vrucht? Daarnaast betekent adam eigenlijk gewoon 'mens'. Dus heette de eerste mens wel adam, of is het gewoon een benoeming?
Dat zijn echt van die dingen waar je echt over na kan denken. Sommige dingen zul je wat beter kunnen begrijpen als je er over nadenkt en je er in verdiept, maar andere dingen daar kom je nooit over uit. Dat geeft ook niet, want dat is ook niet waar het om gaat.
Ik snap ook het gezeik niet met kerken en alles. Als gelovige, dienaar van god en waarmee je ook verwacht word om goed te doen (dat is je taak) dien je het goede voorbeeld te geven. Respecteer je medemens, behandel je naaste zoals je zelf ook behandeld wil worden. Als er iemand is die daar het goede voorbeeld van zou moeten geven, dan ben jij dat wel als gelovige. Maar nee, in plaats daarvan gaan veel kerkgangers de wetenschap afkraken. In plaats daarvan vervloeken ze zondaars, willen ze niets weten van mensen die niet naar de kerk gaan en hebben ze een afkeer van ze. Er word in de kerk geroepen dat je je broeders en medemensen met open armen moet ontvangen. Behandel de mensen met liefde en respect en bekeer de ongelovigen en breng ze het woord van god. Dat zijn dingen die ik vaak hoorde in de kerk. Maar veel doen er niets mee. Want als er een vreemde 'hun' kerk binnenkomt word die aangekeken alsof het een stuk vuil is. Zo van wat kom je hier nu eigenlijk doen? Dat soort dingen zie je vaak. En dan vraag ik me af waar het goed voor is. Wat zit je er dan eigenlijk te doen? Zit je er om te roddelen? Blijf dan alsjeblieft thuis, want dan ben je er niet om de goede redenen. Het huis van god is bedoeld om de mensen bij elkaar te brengen, niet om een groepje te vormen van ie**************** geflipte mensen die niet precies door hebben hoe de wereld in elkaar zit.
Bijvoorbeeld mensen die er om zeuren dat er tegenwoordig op bepaalde plekken veel instrumenten gebruikt worden en dat er bandjes optreden. Dat zou belachelijk zijn en gaat te ver. Waarom? Iedereen doet het op z'n eigen manier. Ik zie persoonlijk ook veel meer in een gospel dienst op z'n Amerikaans dan een suffe en saaie kerkdienst. Als jij liever naar een orgel luistert (bij wijze van), ook goed. Prima. Iedereen zijn ding.
Als ik dan kijk naar waar zelfs ruzies soms over gaan, denk ik vaak, mensen ben je dan echt vergeten waar het nu echt om gaat? Wat maakt het uit dat er een piano gebruikt word in plaats van een orgel? Moet je jezelf daar nu druk over gaan maken? Als gelovige zal je beter moeten weten.
Ik heb nu het een en ander gezegd over de bijbel en over de kerk, maar niet iedereen is natuurlijk christelijk. Als je dus moslim bent kun je hier neerzetten wat je kwijt wil over de koran en etcetera. Uiteraard kan het ook zo zijn dat je wat kwijt wilt over bijbel ookal ben je niet christelijk en etcetera. Maakt dus niet uit. Geld ook weer voor atheisten, ook die kunnen reageren ookal geloven ze niet. Die kunnen dan weer uitleggen waarom ze juist niet geloven.
Ik vraag wel, aangezien dit mijn topic is, respecteer graag iedereen zijn mening. Wel vind ik, dat als je iets verkondigt, je ook moet kunnen onderbouwen waarom je dat idee hebt. Als jij dus gelooft dat er op mars aliens wonen die ervoor gezorgd hebben dat er hier leven is, dan kan dat, maar leg dan ook uit waarom je dat denkt.
Zal zelf weer beginnen. Waarom geloof ik in god? Omdat ik denk dat alles wat is ontstaan moet zijn door een bepaalde intelligente levensvorm. Als je kijkt naar hoe alles in elkaar zit, de natuur, het menselijk dna, kringloop van het leven, geboorte en dood, wonderbaarlijke gebeurtenissen enzovoort. Dat kan niet zomaar vanzelf en toevallig gebeurd zijn. Daar zit iets achter. En naar mijn idee is dat god. Of je hem nu Allah, Yehova, Jawheh noemt of wat dan ook doet er verder niet toe. De evolutie theorie bijvoorbeeld, daarvan zal ik dan ook niet zeggen dat het niet waar is of dat het niet klopt. Alleen zal ik dan niet geloven dat die uit zichzelf voortgekomen is, maar dat die aangestuurd is door god.
Wat een verhaal.
Nu jullie.
Ik gaf daar in aan, niet al te serieus verder te willen gaan, maar eigenlijk zou ik dat hier alsnog graag willen doen. Waarom? Omdat ik wel van een goede discussie hou op hoog niveau. Met hoog niveau bedoel ik dan niet dat je de duurste woorden en moeilijkst begrijpende taal gebruikt die je beheerst, maar dat er diep word nagedacht en er veel speculaties zijn en dingen waar je gewoon zo 1, 2, 3 niet uit komt.
Ik zal beginnen. Ik ben gelovig en iets verder in detail christelijk. Officieel protestants, maar aangezien ik daar geen onderscheid in maak maakt dat eigenlijk ook niet uit.
Zoals al aangegeven, de bijbel is meer dan 2000 jaar geleden geschreven. Mond op mond doorgegeven, stukken overgeschreven, terug opnieuw geschreven, vertaald en noem maar op. Daarnaast hadden de mensen vroeger veel andere ideeen als ons. Dat is ook heel logisch want zij leefden in een totaal andere tijd als wij nu. Er zijn dan ook veel dingen die je niet met elkaar kunt vergelijken. Alles was dus anders, hun taalgebruik, hun opvattingen en ideeen en noem maar op. Daardoor kom je dus ook veel gevallen tegen in de bijbel die je niet al te letterlijk moet nemen. Dat kan ook gewoon niet.
Ik ben zelf gelovig, maar dat wil niet zeggen dat ik zelf nooit vragen heb. Sterker nog, ik zit met ontzettend veel vragen. Als we er ooit uit willen komen hoe het nu allemaal precies zit (en ja dat willen we) vind ik dat we in plaats van er ruzie over te gaan maken wie nu wel en niet gelijk heeft er samen over na moeten denken. Als gelovige moet je niet gelijk de wetenschap afkraken en als onzin beschouwen, maar andersom ook niet.
Veel mensen zien het zwart/wit, maar dat vind ik zelf niet logisch. Zoals dus wel duidelijk mag zijn is dat je niet alles uit de bijbel letterlijk moet nemen.
Ik zelf zal dus ook nooit beweren dat bijv. de oerknal nooit plaats gevonden heeft. Het kan toch ook best zijn dat god er voor gezorgd heeft dat die oerknal er was. Waarom niet? Om even het voorbeeld van ophaler erbij te halen, er staat in de bijbel dat god hemel en aarde schiep. MAAR er staat niet bij hoe die dat precies deed. Dus misschien was dat ook wel door middel van een oerknal. Er staat ook dat 1 dag voor god als 1000 jaar is en 1000 jaar als 1 dag. Dus misschien schiep hij alles wel in 7000 jaar, in plaats van in 7 dagen. Weten wij veel. Maar is dat nu echt het belangrijkste? Is dat waar het om gaat? Nee toch? Maar zo zijn er dus wel veel vragen die mij bezig houden. God is er altijd al geweest bijvoorbeeld. Hoe kan dat nu? Dat kan toch niet? Hoe kun je er nu altijd al geweest zijn? Wie heeft god dan gemaakt? En als dat al iets of iemand geweest is wie heeft diegene dan weer gemaakt? Voor ons is dat niet te begrijpen en dat gaat dan ook ons verstand te boven. God zag dat alles goed was, het was volmaakt, perfect. In de hemel bestond geen haat, oorlog, ruzie of wat dan dat negatief is. Hoe komt het dan dat satan in opstand kwam? En god weet, ziet, hoort alles. Waarom heeft hij dan niets gedaan om dat te voorkomen? Waarom heeft hij adam en eva niet tegen gehouden als hij van te voren al wist dat ze van de verboden vrucht aten? En was het wel een vrucht? Daarnaast betekent adam eigenlijk gewoon 'mens'. Dus heette de eerste mens wel adam, of is het gewoon een benoeming?
Dat zijn echt van die dingen waar je echt over na kan denken. Sommige dingen zul je wat beter kunnen begrijpen als je er over nadenkt en je er in verdiept, maar andere dingen daar kom je nooit over uit. Dat geeft ook niet, want dat is ook niet waar het om gaat.
Ik snap ook het gezeik niet met kerken en alles. Als gelovige, dienaar van god en waarmee je ook verwacht word om goed te doen (dat is je taak) dien je het goede voorbeeld te geven. Respecteer je medemens, behandel je naaste zoals je zelf ook behandeld wil worden. Als er iemand is die daar het goede voorbeeld van zou moeten geven, dan ben jij dat wel als gelovige. Maar nee, in plaats daarvan gaan veel kerkgangers de wetenschap afkraken. In plaats daarvan vervloeken ze zondaars, willen ze niets weten van mensen die niet naar de kerk gaan en hebben ze een afkeer van ze. Er word in de kerk geroepen dat je je broeders en medemensen met open armen moet ontvangen. Behandel de mensen met liefde en respect en bekeer de ongelovigen en breng ze het woord van god. Dat zijn dingen die ik vaak hoorde in de kerk. Maar veel doen er niets mee. Want als er een vreemde 'hun' kerk binnenkomt word die aangekeken alsof het een stuk vuil is. Zo van wat kom je hier nu eigenlijk doen? Dat soort dingen zie je vaak. En dan vraag ik me af waar het goed voor is. Wat zit je er dan eigenlijk te doen? Zit je er om te roddelen? Blijf dan alsjeblieft thuis, want dan ben je er niet om de goede redenen. Het huis van god is bedoeld om de mensen bij elkaar te brengen, niet om een groepje te vormen van ie**************** geflipte mensen die niet precies door hebben hoe de wereld in elkaar zit.
Bijvoorbeeld mensen die er om zeuren dat er tegenwoordig op bepaalde plekken veel instrumenten gebruikt worden en dat er bandjes optreden. Dat zou belachelijk zijn en gaat te ver. Waarom? Iedereen doet het op z'n eigen manier. Ik zie persoonlijk ook veel meer in een gospel dienst op z'n Amerikaans dan een suffe en saaie kerkdienst. Als jij liever naar een orgel luistert (bij wijze van), ook goed. Prima. Iedereen zijn ding.
Als ik dan kijk naar waar zelfs ruzies soms over gaan, denk ik vaak, mensen ben je dan echt vergeten waar het nu echt om gaat? Wat maakt het uit dat er een piano gebruikt word in plaats van een orgel? Moet je jezelf daar nu druk over gaan maken? Als gelovige zal je beter moeten weten.
Ik heb nu het een en ander gezegd over de bijbel en over de kerk, maar niet iedereen is natuurlijk christelijk. Als je dus moslim bent kun je hier neerzetten wat je kwijt wil over de koran en etcetera. Uiteraard kan het ook zo zijn dat je wat kwijt wilt over bijbel ookal ben je niet christelijk en etcetera. Maakt dus niet uit. Geld ook weer voor atheisten, ook die kunnen reageren ookal geloven ze niet. Die kunnen dan weer uitleggen waarom ze juist niet geloven.
Ik vraag wel, aangezien dit mijn topic is, respecteer graag iedereen zijn mening. Wel vind ik, dat als je iets verkondigt, je ook moet kunnen onderbouwen waarom je dat idee hebt. Als jij dus gelooft dat er op mars aliens wonen die ervoor gezorgd hebben dat er hier leven is, dan kan dat, maar leg dan ook uit waarom je dat denkt.
Zal zelf weer beginnen. Waarom geloof ik in god? Omdat ik denk dat alles wat is ontstaan moet zijn door een bepaalde intelligente levensvorm. Als je kijkt naar hoe alles in elkaar zit, de natuur, het menselijk dna, kringloop van het leven, geboorte en dood, wonderbaarlijke gebeurtenissen enzovoort. Dat kan niet zomaar vanzelf en toevallig gebeurd zijn. Daar zit iets achter. En naar mijn idee is dat god. Of je hem nu Allah, Yehova, Jawheh noemt of wat dan ook doet er verder niet toe. De evolutie theorie bijvoorbeeld, daarvan zal ik dan ook niet zeggen dat het niet waar is of dat het niet klopt. Alleen zal ik dan niet geloven dat die uit zichzelf voortgekomen is, maar dat die aangestuurd is door god.
Wat een verhaal.
Nu jullie.
). Vanwaar de noodzaak voor alle aandacht?
Comment