Geloof, Religie, Wetenschap

[GeneralIx]

Weeral een schitterende post. Maar zou je bovenstaande uitspraken even willen verduidelijken?

Kruistochten? Inquisitie? Vervolgen van wetenschappers? Noem maar wat zaken op...

@ Turkiboy
Guantanamo bay is niet Christelijk. 9/11 Is niet christelijk. Al die aanslagen? Niet Christelijk. Bij de kruistochten? Enig idee hoe wreed de moslims ook waren? Nee, dat vergeet je gemakshalve uiteraard. En de tweede wereldoorlog erbij betrekken is echt zeldzaam smakeloos. Het was het Nationaal Socialisme (en sociaal darwinisme) dat tot rassenonderscheid leidde, en Hitler die het over de klif duwde. Daar had het christendom geen ene flikker mee te maken.
Maarja, dat is natuurlijk niet fijn om te horen.

Daarnaast: er zijn geen landen waarin vrouwen zo stelselmatig en hard worden onderdrukt als in de islamitische landen. Progressie mijn hol.

Nee grote vriend, de islam is geen steek beter dan het christendom.

[roelinho]

Het zal niet ingehaald worden, want de christenen zijn nooit gestopt met moorden. Crusades (en dit is zacht uitgedrukt met een woord, er zijn zo ontiegelijk veel mensen vermoord, moslims, joden, ongelovigen, geen onderscheid!!!!), second world war murdering jews, guantanamo B en vermoorden van honderdduizenden moslims voor en na 9/11, supporten van Israelische terroristen, sudan, somalie, pakistan, vietnam, iraq, afghanistan, korea, japan, rwanda massacres, natives of america, mexico en kan uren doorgaan.. never zal dat ingehaalt worden. Tenzij 1 christene gelijk stelt aan 10000 of meer niet-christenen, sja dan is het mogelijk dat het ingehaald wordt..

Check linkje

Of tot wanneer Iran kernwapens begint te gebruiken ... Verder begrijp ik bij veel van je voorbeelden de link met het christendom niet. Bij de kruistochten bijvoorbeeld wel, maar de uitroeiing van joden in WO II is toch niet in naam van het christendom gebeurd. Je kan niet elk incident waarbij christenen betrokken zijn in de schoenen van het christendom schuiven.

[moscomau]

Nee, je snapt het punt niet. Die sturing is een reactie van neuronen en chemische processen op elkaar. Je hebt niet iets als een "geest" die los staat van je lichaam. Je geest is je lichaam.

Klopt, ik snap het niet.
Dat je geest niet los staat van je lichaam ben ik het mee eens.
Dit is ook geen dualisme vs materialisme discussie.

Dat je bewustzijn, denken een rekensom is tot zo ver volg ik je.

Maar dat de uitkomst vast staat en dus het zelfde is moet je me toch even uitleggen.

Het is dus een determinisme vs indeterminisme vraagstuk.

[de sterkste ophaler]

Daarnaast: er zijn geen landen waarin vrouwen zo stelselmatig en hard worden onderdrukt als in de islamitische landen. Progressie mijn hol.

Dat kan ik beamen. Hoewel er moslimlanden genoeg zijn die geweldige vooruitgang tonen worden in bijna alle streng islamitische landen vrouwen stelselmatig onderdrukt. Zelfs westerse touristische vrouwen worden in Egypte voor hoer uitgescholden. Dat riepen ze keihard tegen mijn vriendin 2 jaar geleden toen ik daar op vakantie was. En ik ken ook een blonde reisleidster die daar aan haar haren getrokken werd en in haar gezicht gespuugd werd omdat ze een blanke blonde vrouw is. Vooruitgang? echt niet.

[moscomau]

Dat kan ik beamen. Hoewel er moslimlanden genoeg zijn die geweldige vooruitgang tonen worden in bijna alle streng islamitische landen vrouwen stelselmatig onderdrukt. Zelfs westerse touristische vrouwen worden in Egypte voor hoer uitgescholden. Dat riepen ze keihard tegen mijn vriendin 2 jaar geleden toen ik daar op vakantie was. En ik ken ook een blonde reisleidster die daar aan haar haren getrokken werd en in haar gezicht gespuugd werd omdat ze een blanke blonde vrouw is. Vooruitgang? echt niet.

.............

[Tommyy]

@ Turkiboy
Guantanamo bay is niet Christelijk. 9/11 Is niet christelijk. Al die aanslagen? Niet Christelijk. Bij de kruistochten? Enig idee hoe wreed de moslims ook waren? Nee, dat vergeet je gemakshalve uiteraard. En de tweede wereldoorlog erbij betrekken is echt zeldzaam smakeloos. Het was het Nationaal Socialisme (en sociaal darwinisme) dat tot rassenonderscheid leidde, en Hitler die het over de klif duwde. Daar had het christendom geen ene flikker mee te maken.
Maarja, dat is natuurlijk niet fijn om te horen.

Daarnaast: er zijn geen landen waarin vrouwen zo stelselmatig en hard worden onderdrukt als in de islamitische landen. Progressie mijn hol.

Nee grote vriend, de islam is geen steek beter dan het christendom.

Vind dit beetje makkelijke conclusies,
A Guantanamo is een slecht voorbeeld, velen zitten of zaten vast zonder enige reden wat nog altijd moet, is niet voor niets dat de gevangenis niet op Amerikaans grondgebied staat.
B Israël, land dat voor 1 dode Israëliër meent 100 Palestijnen te mogen doden, land waarvan de bondgenoten zeer christelijk zijn zoals de VS. Als Christenlijk land zou je het gedrag van Israël zeker moeten afkeuren, snap de Palestijnen zeer goed, waarom heeft Israël recht op een gebied waar de Palestijnen al zo lang woonden?
C Vergeet niet de situatie van 50 jaar geleden in Nederland (vooral platteland) in grote mate gelijk stond tot de Islamitische wereld die jij bedoelt(welke beide onderontwikkeld is). Waar wij in Europa vooroplopen in alles geldt dit ook op dit gebied. Ontwikkeling zal ook komen in de Arabische wereld en dan zullen vrouwen ook meer rechten hebben, zolang geleden was het nog niet in Nederland en de rest van Europa dat vrouwen ook vrij rechteloos waren.
D Wat is terrorisme? wat zijn de bewijzen ervoor, natuurlijk kan er een keer iets gebeuren (9/11, madrid, noem maar op) maar vergeet dan ook niet de oorlogen om olie zoals een golfoorlog. Vergeet niet dat de haat van Arabische wereld diepgeworteld zit en misschien wel terecht ook, waarom zouden wij als Westerse wereld zijnde een patent op de waarheid hebben en waarom moeten wij vertellen hoe zij moeten leven en tegelijkertijd al hun olie afpakken. Daarnaast is er in terrorismebestrijding en wapenhandel veel geld te verdienen, Amerika is namelijk de grootste wapenexporteur en niet heel toevallig, Bush, die toch nogal eens sprak over de as van het kwaad en terrorisme is gerelateerd aan enkele wapenfabrikanten, oftewel die verdient nog aan de oorlog ook. Nog een voorbeeld, nu in Nederland, hebben wij ooit een aanslag gehad in Nederland, ja op Van Gogh maar dat is waarschijnlijk een een mans actie geweest, dat kon iedereen doen, daarnaast Hofstadgroep: nooit bewezen. Oftewel geen klaar bewijs, wel hebben we nu een nieuw orgaan genaamd terrorismebestrijding welke geleid werd door Tjibbe Joustra, deze meneer heeft goed zaken gedaan, overal verkondigen dat er een grote dreiging is, zijn orgaan wordt steeds belangrijker en komt vaker in het nieuws en hij heeft vanzelf een belangrijke baan, echte bewijzen ontbreken vaak voor terrorisme.

Ben zelf atheïst en heb nog het meeste met de islam, het christendom is de oorzaak van veel problemen en scheve verhoudingen op het moment in onze wereld. Snap dus best dat moslims negatief tegenover Christenen staan en dan zullen er best een paar aanslagen plegen, meteen connecites met Al-Qaeda geloof ik niet zo in, geloof meer in eenmansacties.

[Tommyy]

Wil ook nog even benadrukken dat veel in dit topic gebaseerd is op de westerse kijk op de wereld, bekijk het ook eens van de andere kant en stel jezelf open voor andere dingen, misschien zijn de 'extreme moslims' dan iets beter te begrijpen.

[roelinho]

Je stelt het christendom gelijk aan kapitalisme. Moslims hebben geen problemen met christenen. Ik denk ook niet dat meer ontwikkeling gaat zorgen voor betere vrouwenrechten zolang de arabische wereld geen soort van verlichting meemaakt waardoor ze wat meer afstand van de koran kunnen nemen.

[Tommyy]

Christendom staat in grote lijnen ook gelijk aan onze huidige maatschappij (ok de laatste tientallen jaren zitten we steeds meer in een multiculturele samenleving, maar onze maatschappij is opgebouwd met voorlal denkbeelden vanuit het christendom) + met ontwikkeling bedoel ik ook een verlichting zoals wij die gekend hebben, men moet alleen niet vergeten dat 50 jaar geleden de situatie in Europa ook veel anders was zoals die nu was.

Nog een voorbeeld van ons christelijk denken:
India heb je het kastensysteem, daar is het heel normaal om een paria links te laten liggen waar wij dit zielig vinden. Heeft te maken met de christelijke invloed en overigens ook die van moslims help de armen en zwakkeren.

[de sterkste ophaler]

Er is NIKS mis met het helpen van zwakkeren in de samenleving vind ik. Christendom, islam boedhisme of wat de fuck dan ook..dat maakt mij niks uit. Je hoort je medemens fatsoenlijk te helpen als je daar de mogenlijkheid toe hebt! En doe je dat niet dan ben je gewoon een grote egoist.

[Ashley]

Er is NIKS mis met het helpen van zwakkeren in de samenleving vind ik. Christendom, islam boedhisme of wat de fuck dan ook..dat maakt mij niks uit. Je hoort je medemens fatsoenlijk te helpen als je daar de mogenlijkheid toe hebt! En doe je dat niet dan ben je gewoon een grote egoist.

Tot een bepaalde hoogte ja.
Ik heb in het verleden vaak aan goede doelen gegeven.
En dan heb ik het niet over een tientje per keer he.
Tsunami in indonesie 250 eurrie gestort, aardebeving india 100 eurrie etc.
Als je dan uiteindelijk ziet waar het terecht komt. Dan maar egoist.

[Tommyy]

Er is NIKS mis met het helpen van zwakkeren in de samenleving vind ik. Christendom, islam boedhisme of wat de fuck dan ook..dat maakt mij niks uit. Je hoort je medemens fatsoenlijk te helpen als je daar de mogenlijkheid toe hebt! En doe je dat niet dan ben je gewoon een grote egoist.

Groot gelijk, deze gedachten komen wel vanuit het geloof, in India is dit niet zo vanzelfsprekend, ligt dus maar net aan hoe je opgevoed wordt.

[Tommyy]

Tot een bepaalde hoogte ja.
Ik heb in het verleden vaak aan goede doelen gegeven.
En dan heb ik het niet over een tientje per keer he.
Tsunami in indonesie 250 eurrie gestort, aardebeving india 100 eurrie etc.
Als je dan uiteindelijk ziet waar het terecht komt. Dan maar egoist.

Veel gaat inderdaad naar de mensen die het nou net niet nodig hebben, corruptie speelt in die landen een belangrijke rol. Aan de andere kant ook beetje dubbel om geld te geven aan mensen die voor een euro per dag jouw telefoontje maken. Het is goed om anderen te helpen maar velen hebben niet in de gaten dat ze dubbel bezig zijn, om bij die telefoons te blijven, neem nou congo, daar is er oorlog om onze mobiele telefoons, althans over een belangrijke grondstof maar daarnaast zijn er wel zat mensen die de oorlog zielig vinden, de verkrachtingen zielig vinden, de afgehakte benen zielig vinden en daarom geld stoten.

[jordy]

Wil ook nog even benadrukken dat veel in dit topic gebaseerd is op de westerse kijk op de wereld, bekijk het ook eens van de andere kant en stel jezelf open voor andere dingen, misschien zijn de 'extreme moslims' dan iets beter te begrijpen.

Natuurlijk moet je het van 2 kanten bekijken, dat ben ik ook met je eens. Maar dat betekent niet dat ik die extreme moslims begrijp en dat zij opeens mogen denken het recht te hebben een ander van het leven te beroven. Alleen god oordeelt over leven en dood, niet de mensen. Allah laat in de koran duidelijk weten dat hij misdrijven als moord absoluut niet goed keurt. Zij laten met dat soort acties vaak weten te handelen uit naam van god, maar het tegendeel is echter waar. Zij handelen vanuit persoonlijke redenen en niet uit de naam van god.

[Roell]