Geloof, Religie, Wetenschap

[DER EINZELGANGER]

Nee, helemaal niet. Waarom zou je nut moeten hebben om gelukkig te zijn? Juist de conclusie dat je zoiezo geen nut hebt voor het grote geheel, schept enorme vrijheid. Natuurlijk kun je andere mensen helpen, en in feite wat toevoegen aan hun leven. Is mininut.

Je spreekt jezelf tegen. Hier zeg je:

Wij zijn niet nuttig. In feite is niets nuttig.

En hierboven spreek je over mininut, want dus toch betekend dat je leven nut heeft.

[DER EINZELGANGER]

Geloof wordt ons door de strot gedouwd met een CU die elke wetenschappelijke vooruitgang in de kiem wil smoren, met een poging tot verbod op koopzondagen, met het proberen te slopen van verworven rechten als euthanasie en abortus. Dat zijn stukken zelfbeschikking die ons worden afgenomen door idioten die niet snappen dat geloof iets persoonlijks is, en dat je geen enkel, ik herhaal geen enkel recht hebt, om dat een ander op te leggen. Dat is wat ik ermee bedoel.

Duidelijk geen voorstander van democratie en vrijheid van meningsuiting? (ligt in dit geval in elkaars verlengde) Ben je het wel, dan snap je duidelijk de term niet. Democratie: heel kort gezegt: het volk heerst. Wat betekend dat het volk onze 'leiders' kiest. Dit houdt in dat je je hebt neer te leggen bij de partijen die gekozen worden, jij hebt je kans te stemmen op jouw voorkeur. Is dit echter niet de voorkeur van de meerderheid heb je geen poot om op te staan.

Vrijheid van meningsuiting is een zeer waardevol gegeven, een ieder mag duidelijk maken waar hij/zij mee zit. Dus ook wat hij of zij gelooft (ja er zijn id. grenzen met het opleggen van je mening).

Democratie houdt dus in dat de regering/leiders gekozen worden door het volk. De vrijheid van meningsuiting geeft hen het recht voor hun eigen standpunten/principes op te komen. Natuurlijk hoef je het hier niet mee eens te zijn, maar dat ontneemt die partijen niet het recht het toch te doen.

ps: een verbod tegen koopzondagen houdt de eerlijke concurrentie ook nog iets in de hand. Mega organisaties kunnen inderdaad fijntjes hun winkels op gooien, tal van werknemers die wel willen werken. Kleine winkels met bijvoorbeeld een eigenaar en 1 vaste kracht hecten ernorme waarde aan die ene vrije dag en willen dan vrij zijn. Gaan al die grote jongens open op zondag, dan kunnen zij vrijwel niet achterblijven omdat ze anders worden weggeconcureerd.

Ik zou me gelijk even voorstellen over hoe ik ten opzichte van geloof sta. Het is jullie vast al wel duidelijk, gelovig dus. Ik ben een christen bij de Hervormde kerk binnen de PKN. En ja ook ik baal van al die soorten kerkgemeenschappen, van al dat gezeur over wel of geen piano of iets dergelijks.

Ook ik heb regelmatig net als Patricia een afkeer tegen zwaar gelovigen die je alles opleggen, en voldoe je niet aan hun patroon, dan wordt je met de nek aangekeken.

En ik heb wel op de CU gestemd, waarom? Niet omdat ik het de meest geweldige partij vind, ze zeuren id over kleine dingen. Een lullig voorbeeld, een megaposter van de hunkemoller met een vrouw in bh en slip die in Utrecht opgehangen werd. Hier werd door de CU tegen geprotesteerd. Jammer, gemiste kans. Hou je bezig met zaken die echt van belang zijn denk ik dan. Maar waarom stem ik er dan op? Omdat ik waarde hecht aan een partij in de regering die echt nog hun principes van het christendom nastreeft omdat ik bang ben dat anders elk moreel besef verdwijnt.

Vervolg komt nog: nu pitten

[boebaa]

Mijn idee is meer dat tijd niet bestaat, het wordt alleen gebruikt door de mensen om een verleden, een nu, en een toekomst te gebruiken in gedachten, het enige dat werkelijk bestaat is het nu.

Er is hier een hele documentaire over gemaakt over of tijd bestaat deze professor achte bewezen te hebben dat tijd niet bestaat maar alles opzich zelf staande momenten zijn dus 'Tijd is niets meer dan een serie momentopname's dus tijd bestaat niet'

Wel intressant opzich hier is de link Noorderlicht Webdocs: One man and his theory - Julian Barbour

Hoe de wereld ontstond? Geen idee, maar waarom maakt de schakel dat er een god bestaat het dan wel logisch...dat god altijd heeft bestaan, en hij de wereld maakte. Kan je net zo goed zeggen dat de wereld gewoon altijd al heeft bestaan (jaja oerknal e.d. theorieën)....

Er was ook nog een serie documentaires over hoe de aarde onstaan is op discovery volgens mij. Deze serie laat zien hoe het begonnen is volgens verschillende wetenschappen. Als ik even kort door de bocht gaat dan bestaat alles uit moluculen. Dan over de oerknal kosmologische theorie die op basis van de algemene relativiteitstheorie dit was er natuurlijk niet zomaar onstaan.

Deze theorie denkt dat er sprake was van een statisch heelal: een heelal dat er altijd al was en altijd zal zijn. Dit bestond uit materie en non materie na verloop van tijd kwam er steeds meer frictie tussen non-materie en materie (energie) Dit was één zeer kleine, vreselijk hete bol van materie. De dichtheid moet ontzettend groot zijn geweest. Ongeveer 18 miljard jaar geleden ontplofte deze bol met een enorme klap. Met een enorme snelheid werd de materie in alle richtingen weggeslingerd. In enkele minuten tijd ontstonden de bouwstenen van het heelal, zoals waterstof en helium.

De eerste atomen (molucuul is opgebouwd uit atomen) er kwam daar weer fricite tussen deze atomen en onstond de eerste ster dit is weer een hele hete bol hierin zater verschillende atomen. In de kernen van de sterren zorgen fusie processen (net als in de zon) voor de energie-productie. Tijdens deze processen worden lichte elementen omgezet (gefuseerd) tot zwaardere, waarbij energie vrijkomt. Als de ster aan het eind van zijn leven komt kan hij bijvoorbeeld door middel van een explosie deze zwaardere elementen het heelal in sturen en zo onstonden weer nieuwe zwaardere bouwsten (atomen ) koolstof (de bouwstenen van het leven).

Deze documentaire heet volgens mij the big bang theorie.

[boebaa]

Dus dat wil zeggen dat dus ook wij uit deze atomen bestaan en alles om ons heen
Ik raad echt ten aan om deze documentaire te bekijken je zal verbaasd zijn en echt even denken WOW best wel bizar. Dit is natuurlijk heel even snel samengevat maar zo krijg je een idee van hoe het gegaan zou zijn. Heb het even opgezocht en deze serie heet inderdaad de big bang theory

[jordy]

Zo'n serie van momenten achter elkaar word toch juist aangegeven door tijd? Hoe kun je dan zeggen dat tijd niet bestaat. Tijd geeft namelijk aan wanneer welk moment plaats vind. Dus als tijd niet zou bestaan zouden alle gebeurtenissen op hetzelfde moment plaatsvinden. Maar ook dat zou alsnog niet kunnen want de duur van dat moment kan weer worden aangegeven met tijd. Of zie ik dat verkeerd?

How about:
'There's no such thing as reality, there's only your perception'

Weet niet meer wie dat ook al weer heb gezegd maar het is wel voor een deel waar. niet dat ik aan het bestaan van het bestaan twijfel ofso, maar het is toch zo dat dingen door iedereen anders worden opgevat.

Zo'n theorie dat je denkt dat je bestaat, maar het eigenlijk niet zo is vind ik totaal niet aannemelijk. Ookal zou je dromen of denken dat je bestaat, om daartoe in staat te zijn moet je toch bestaan? Hoe kun je dromen als je er niet eens bent? Maar, aan de andere kant komt zo'n zelfde vraag steeds weer terug. Hoe kan de kosmos altijd bestaan hebben? Wanneer was het begin? Er was geen begin. Maar dat kan niet, want alles heeft een begin en een eind. Wij kunnen ons dat niet voorstellen.

[boebaa]

Zo'n serie van momenten achter elkaar word toch juist aangegeven door tijd? Hoe kun je dan zeggen dat tijd niet bestaat. Tijd geeft namelijk aan wanneer welk moment plaats vind. Dus als tijd niet zou bestaan zouden alle gebeurtenissen op hetzelfde moment plaatsvinden. Maar ook dat zou alsnog niet kunnen want de duur van dat moment kan weer worden aangegeven met tijd. Of zie ik dat verkeerd?

Dat zie je verkeerd. Het bestaat uit een enorme verzameling gestolde momenten of Nows zoals hij ze noemt. Daarin is de tijd niet meer chronologisch maar slechts een illusie van de geest. Dus alles bestaat tegelijkertijd, en daarmee de eeuwigheid. Maar van de link die ik gegeven heb daar links heb je de film bekijk deze want het is moeilijk uiteleggen.

[de sterkste ophaler]

Maar waarom stem ik er dan op? Omdat ik waarde hecht aan een partij in de regering die echt nog hun principes van het christendom nastreeft omdat ik bang ben dat anders elk moreel besef verdwijnt.

Ow en daar hebben we perse die christenen voor nodig? Kom op einzy...christendom en moreel? Tsssk...beetje naief he?

[DER EINZELGANGER]

Ow en daar hebben we perse die christenen voor nodig? Kom op einzy...christendom en moreel? Tsssk...beetje naief he?

Ene kant id naïef, en andere kant niet. Ik snap jou wel hoor, natuurlijk, als je niks met het christendom hebt snap ik dat je die christenpartijen niks vindt. Begrijpelijk, maar wel jammer vind ik.

Maar ik hecht wel waarde aan de christelijke principes, en die principes vind je niet bij pvda of vvd. Niet dat die immoreel zijn, maar de christelijke principes vind je niet.

[TurkiBoy]

Daarom ook dat de grootste farmaceutische industrieën zijn gevestigd in Saoedi Arabië, en al het stamcelonderzoek plaatsvindt in Indonesië, en de beste ziekenhuizen ter wereld te vinden zijn in Marokko, en Turkije van de hele wereld het meest actief is met een ruimtevaart programma.

Flikker toch op.

Ten eerste wil ik kwijt dat ik je onbeleefd vind, maargoed ontopic;

Het gaat erom dat wetenschap werd verkettert door christenen en omarmt werd door moslims.

Feiten;
- Waarom gaan er Nederlanders naar een gespecialiseerde oogklinieken in Istabul?
- Iran lanceert binnen de twee jaar "levend wezen" in de ruimte.
- Saudi Arabie niet getroffen door wereldwijde economische crisis
- Zoveel dingen die nu worden ontdekt door moderne wetenschap, stond al honderden jaren in de Koran.

[roelinho]

- Zoveel dingen die nu worden ontdekt door moderne wetenschap, stond al honderden jaren in de Koran.[/quote]

Bevat de koran "moderne wetenschap"?

[okidoki71]

Feiten;
- Waarom gaan er Nederlanders naar een gespecialiseerde oogklinieken in Istabul?
Omdat het daar nou eenmaal goedkoper is, wil niet zeggen beter, en we zijn nou eenmaal Nederlanders.....geen cent teveel.
- Iran lanceert binnen de twee jaar "levend wezen" in de ruimte.
Is dit zo bijzonder?
- Saudi Arabie niet getroffen door wereldwijde economische crisis
Maar wel als de olie op is door Saudi Arabie-wijde crisis.
- Zoveel dingen die nu worden ontdekt door moderne wetenschap, stond al honderden jaren in de Koran.
Citeer vanuit de koran en onderbouw je bewering.

Wetenschap en religie staan los van elkaar, altijd al geweest en zal dat altijd blijven.

[TurkiBoy]

@ Roelinho

Andy Bannister is a Christian apologist Maar, dat zegt nog niks want ik oordeel als moslim ook over andere religies..

maar als ik dit lees zegt het mij al genoeg, hij heeft geen flauw idee waarom we geloven, waarom de islam er is, wat de bedoeling ervan is, namelijk dat we getest worden, dat we ons wenden naar Allah(God), of zullen afwijken van Zijn pad, waar onze beloning in het eeuwige hiernamaals naar gevormt gaat worden;
"Sterker nog, Allah had het kunnen doen op zo’n manier dat er geen twijfel over kon bestaan. Waarom zou hij niet de TV voorspellen met een vers als: “Spreek: men zal naar beelden kijken die bewegen in een klein kastje in de hoek van hun woning”." en mag er volgens hem geen selectieve interpetatie vinden, dus letterlijke en figuurlijke zinnen zitten in een boek van zoveel pagina's... dat is gewoon onzin dus

[GeneralIx]

How about:
'There's no such thing as reality, there's only your perception'

Klinkt fijn, is onzin. Het feit dat jij dingen anders ziet dan anderen, maakt niet dat er een feitelijke realiteit is. Als jij het koud vind, en je vriendin het warm, maakt dat niet dat er geen te meten feitelijke temperatuur is.

Je spreekt jezelf tegen. Hier zeg je:

En hierboven spreek je over mininut, want dus toch betekend dat je leven nut heeft.

Lees nu de quote eens goed. Ik zet in de zin er direct achter "geen nut voor het grotere geheel" als addendum. Lijkt me toch geen lastige zin.

Duidelijk geen voorstander van democratie en vrijheid van meningsuiting? (ligt in dit geval in elkaars verlengde) Ben je het wel, dan snap je duidelijk de term niet. Democratie: heel kort gezegt: het volk heerst. Wat betekend dat het volk onze 'leiders' kiest. Dit houdt in dat je je hebt neer te leggen bij de partijen die gekozen worden, jij hebt je kans te stemmen op jouw voorkeur. Is dit echter niet de voorkeur van de meerderheid heb je geen poot om op te staan.

Hahahahaha, dit is heerlijk. Ik denk zomaar dat ik beter in de gaten heb wat vrijheid van meningsuiting en democratie inhouden dan jij.

Dat is echter niet het punt. Je mag van mij alles zeggen. Als je ver genoeg terugzoekt zie je me zelfs de opvatting steunen dat de holocaust onkent mag worden.
Maar dat is heel wat anders dan in de politiek je standpunten baseren op je geloof. Zoals je ziet in de grondwet heb je een scheiding tussen kerk en staat. En die zie ik niet terug in de politieke partijen. Dat zou wel moeten, want geloof vertroebelt het een en ander, zoals we wel kunnen zien.

Vrijheid van meningsuiting is een zeer waardevol gegeven, een ieder mag duidelijk maken waar hij/zij mee zit. Dus ook wat hij of zij gelooft (ja er zijn id. grenzen met het opleggen van je mening).

Interessant dat je dit zegt. Vanuit het geloof willen jullie juist verbieden dat mensen gelovigen "kwetsen" met hun uitspraken. Met andere woorden, jij zegt wat anders dan dat jullie doen.
Daarnaast is er een verschil tussen iemand uitleggen waarom jouw mening superieur is, en hij deze dan overneemt, en iemand een mening door de strot douwen omdat god dat wil.

Democratie houdt dus in dat de regering/leiders gekozen worden door het volk. De vrijheid van meningsuiting geeft hen het recht voor hun eigen standpunten/principes op te komen. Natuurlijk hoef je het hier niet mee eens te zijn, maar dat ontneemt die partijen niet het recht het toch te doen.

[COLOR="rgb(65, 105, 225)"]Zoals ik al zei: scheiding kerk en staat. Iedereen mag zeggen waar ze in geloven, waarom ze dat doen. Voor mijn part geloven ze dat ze uit een paars gestipt reuzenei komen, dat is gelegd door een intergalactische olifant. Maar dat is geen reden om dan de politiek in te gaan en dan blind op dingen stemmen, omdat je daarin gelooft.
Gelovigen hebben last van oogkleppen. En in de politiek mag je alles hebben behalve oogkleppen, en daarom moet je opzouten met de christelijkerelnichterij.[/COLOR]

ps: een verbod tegen koopzondagen houdt de eerlijke concurrentie ook nog iets in de hand. Mega organisaties kunnen inderdaad fijntjes hun winkels op gooien, tal van werknemers die wel willen werken. Kleine winkels met bijvoorbeeld een eigenaar en 1 vaste kracht hecten ernorme waarde aan die ene vrije dag en willen dan vrij zijn. Gaan al die grote jongens open op zondag, dan kunnen zij vrijwel niet achterblijven omdat ze anders worden weggeconcureerd.

[COLOR="rgb(65, 105, 225)"]Dikke boehoe. Eerlijke concurrentie mijn reet. Als de bakker op de hoek al zijn klanten door de weeks krijgt, blijft die echt wel bestaan. Als jij echter zo'n eikel bent die die bakker hartstikke gezellig en sfeertoevoegend vindt, maar toch bij de buurtsuper gaat halen, ja dan gaat hij weg.
Dit is excuuspolitiek. Als jij ervoor zorgt dat die bakker doordeweeks zijn handeltje heeft, maakt die zondag hem echt geen flikker uit. Als jij gewoon bij de super gaat shoppen om vervolgens te klagen hoe jammer het is dat bakker Piet failliet gaat, en dan de schuld geeft aan die duivelse zondag, dan ben je gewoon een gladiool.

Onzinargumentje dus.[/COLOR]

Ik zou me gelijk even voorstellen over hoe ik ten opzichte van geloof sta. Het is jullie vast al wel duidelijk, gelovig dus. Ik ben een christen bij de Hervormde kerk binnen de PKN. En ja ook ik baal van al die soorten kerkgemeenschappen, van al dat gezeur over wel of geen piano of iets dergelijks.

Ook ik heb regelmatig net als Patricia een afkeer van zwaar gelovigen die je alles opleggen, en voldoe je niet aan hun patroon, dan wordt je met de nek aangekeken.

En ik heb wel op de CU gestemd, waarom? Niet omdat ik het de meest geweldige partij vind, ze zeuren id over kleine dingen. Een lullig voorbeeld, een megaposter van de hunkemoller met een vrouw in bh en slip die in Utrecht opgehangen werd. Hier werd door de CU tegen geprotesteerd. Jammer, gemiste kans. Hou je bezig met zaken die echt van belang zijn denk ik dan. Maar waarom stem ik er dan op? Omdat ik waarde hecht aan een partij in de regering die echt nog hun principes van het christendom nastreeft omdat ik bang ben dat anders elk moreel besef verdwijnt.

Vervolg komt nog: nu pitten

Interessant dat jij het christendom gelijkstelt aan morele principes. Zeker omdat we, als we even iets teruggaan in de geschiedenis, een geloof zien dat als geen ander moreel besef in de brand heeft gestoken. Nu waren onze terroristenvriendjes ook niet onschuldig, maar ze hebben het nooit zo bont gemaakt als de christenen. Ze zijn nu wel aan het inhalen dat wel.

Morele principes komen uit jezelf, uit je opvoeding. En als jij niet bent opgevoed, ligt het niet aan het gebrek aan geloof dat je een lul bent.

[roelinho]

Interessant dat jij het christendom gelijkstelt aan morele principes. Zeker omdat we, als we even iets teruggaan in de geschiedenis, een geloof zien dat als geen ander moreel besef in de brand heeft gestoken. Nu waren onze terroristenvriendjes ook niet onschuldig, maar ze hebben het nooit zo bont gemaakt als de christenen. Ze zijn nu wel aan het inhalen dat wel.

Weeral een schitterende post. Maar zou je bovenstaande uitspraken even willen verduidelijken?

[TurkiBoy]

Ze zijn nu wel aan het inhalen dat wel.

Het zal niet ingehaald worden, want de christenen zijn nooit gestopt met moorden. Crusades (en dit is zacht uitgedrukt met een woord, er zijn zo ontiegelijk veel mensen vermoord, moslims, joden, ongelovigen, geen onderscheid!!!!), second world war murdering jews, guantanamo B en vermoorden van honderdduizenden moslims voor en na 9/11, supporten van Israelische terroristen, sudan, somalie, pakistan, vietnam, iraq, afghanistan, korea, japan, rwanda massacres, natives of america, mexico en kan uren doorgaan.. never zal dat ingehaalt worden. Tenzij 1 christene gelijk stelt aan 10000 of meer niet-christenen, sja dan is het mogelijk dat het ingehaald wordt..

Check linkje