meer spier/minder vet tegenlijkertijd

[dynobet]

Deze man snapt het! Zou blijf ik op 5 procent staan!

thnx punani, ik weet dat jij een soortgelijk systeem gebruikt, en dat jij daarmee het hele jaar door rond de 5% kunt blijven. kun je mij wat meer info geven over hoe jij je rustdagen indeeld. hoeveel gram carbs je daarop neemt, en hoeveel bij welke maaltijd.

[dynobet]

Zeer interessant en doordacht topic. Zonder er echt bij na te denken worden enkele regels in verschillende sporten al gehanteerd, zoals extra koolhydraten rondom een hardloopwedstrijd bv. Anderzijds moet ik bekennen dat het voor mezelf nog constructiever zou kunnen in aanpak, want een groot deel van die KH nuttig ik ook nog de dag erop. Geldt ook bij een late avond training, dan is het ontbijt daags erna ook uitgebreider. Over het nuttigen van al het voedsel tussen 12:00-20:00 ben ik wat huiveriger, daar het dan aan energie op het werk zou ontbreken (half uur fietsen, 4 u werken zonder nog gegeten te hebben zou m.i. concentratie drastisch beïnvloeden). Maar ongetwijfeld zal het heel persoonlijk zijn hoe het 't beste kan worden ingedeeld. Ieder lichaam en persoonlijke situatie vraagt om individuele aanpak. Maar nogmaals: met aandacht gelezen dit topic en benieuwd naar de ervaringen.

Het blijkt de eerste week ofzo wel wat moeilijk te zijn ivm honger. daarna blijkt het erg makkelijk te zijn. prestaties zijn daarna evengoed, en energie levels en focus zijn nog hoger (had iets te maken met dat de jagers in de prehistorie eerst moesten jagen en daarvoor focus nodig hadden, en pas daarna eten).

anyways, ga gewoon naa de site Intermittent fasting diet for fat loss, muscle gain and health en lees de artikelen. je zult antwoorden op alle mogelijke vragen vinden mbt IF. Ikzelf heb geen ervaring met IF en ben er geen specialist erin ofzo.

[Killer-G]

waarvoor ik echter zou opteren (als je clean wil bulken) is op sportdagen een 500 kcal boven je daadwerkelijke behoefte eten. en op rustdagen exact je daadwerkelijke behoefte eten. zo haal je het maximale resultaat uit je trainingen. en minimaliseer je vetgains tot het toppunt. en het kan in een aantal gevallen best egbeuren dat je zelfs nog droger wordt gaandeweg.

dat zou dan neerkomen op:
maandag 4200 kcal
dinsdag 4000 kcal
woensdag 3000 kcal
donderdag 4000 kcal
vrijdag 4200 kcal
zaterdag 3000 kcal
zondag 2800 kcal
dan is dit gemiddeld 3600, en dus gemiddeld ook maar 300 kcal boven behoefte.
---------------------------

Aller eerst wil ik zeggen dat dit een van het beste topic van heel Bodynet is.
Maar Dyno ik had een vraag over het aantal kcal inname per dag.

Caloriecalculator.nl geeft aan dat mijn TDEE 2877 calorieën is. (hoeveelheid calorieën die je verbrandt om op hetzelfde gewicht te blijven, gebaseerd op je activiteitenniveau)

Ik train zelf 5/6 dagen in de week.
maandag-woensdag-vrijdag (KT)
dinsdag-donderdag-zaterdag (cardio)
Ik zou dus op de KT-dagen ongeveer 500 kcal boven mijn behoefte moeten zitten, maar hoe zit het met de dagen waarop ik cardio doe. Omdat ik op de cardiodagen ook intensief train en calorieën verbrandt, zou ik eigenlijk op deze dagen ook boven mijn behoefte moeten zitten. Op welke dagen zou ik dan exact mijn daadwerkelijke behoefte eten?

[Killer-G]

Vorige bericht kon op een of andere manier niet editen, hierbij mijn gewijzigde bericht!

waarvoor ik echter zou opteren (als je clean wil bulken) is op sportdagen een 500 kcal boven je daadwerkelijke behoefte eten. en op rustdagen exact je daadwerkelijke behoefte eten. zo haal je het maximale resultaat uit je trainingen. en minimaliseer je vetgains tot het toppunt. en het kan in een aantal gevallen best egbeuren dat je zelfs nog droger wordt gaandeweg.

dat zou dan neerkomen op:
maandag 4200 kcal
dinsdag 4000 kcal
woensdag 3000 kcal
donderdag 4000 kcal
vrijdag 4200 kcal
zaterdag 3000 kcal
zondag 2800 kcal
dan is dit gemiddeld 3600, en dus gemiddeld ook maar 300 kcal boven behoefte.
---------------------------

Aller eerst wil ik zeggen dat dit een van het beste topic van heel Bodynet is.
Maar Dyno ik had een vraag over het aantal kcal inname per dag. Momenteel ben ik in de cut, maar aangezien ik deze topic heb gelezen wil ik het Intermittent systeem hanteren. Mijn doel is om vet te verbranden en mijn spiermassa te behouden. (en als het lukt spiermassa te winnen)

Caloriecalculator.nl geeft aan dat mijn TDEE 2877 calorieën is. (hoeveelheid calorieën die je verbrandt om op hetzelfde gewicht te blijven, gebaseerd op je activiteitenniveau)

Ik train zelf 5/6 dagen in de week.
maandag-woensdag-vrijdag (KT)
dinsdag-donderdag-zaterdag (cardio)
Ik zou dus op de KT-dagen ongeveer 300/500 kcal boven mijn behoefte moeten zitten, maar hoe zit het met de dagen waarop ik cardio doe. Omdat ik op de cardiodagen ook intensief train en veel calorieën verbrandt, zou ik eigenlijk op deze dagen ook boven mijn behoefte moeten zitten. Op welke dagen zou ik dan exact mijn daadwerkelijke behoefte, boven mijn behoefte en onder mijn behoefte eten? En hoeveel aantal kcal ongeveer?

[PJvK]

informatief topic, bedankt

[dynobet]

Vorige bericht kon op een of andere manier niet editen, hierbij mijn gewijzigde bericht!

Aller eerst wil ik zeggen dat dit een van het beste topic van heel Bodynet is.
Maar Dyno ik had een vraag over het aantal kcal inname per dag. Momenteel ben ik in de cut, maar aangezien ik deze topic heb gelezen wil ik het Intermittent systeem hanteren. Mijn doel is om vet te verbranden en mijn spiermassa te behouden. (en als het lukt spiermassa te winnen)

Caloriecalculator.nl geeft aan dat mijn TDEE 2877 calorieën is. (hoeveelheid calorieën die je verbrandt om op hetzelfde gewicht te blijven, gebaseerd op je activiteitenniveau)

Ik train zelf 5/6 dagen in de week.
maandag-woensdag-vrijdag (KT)
dinsdag-donderdag-zaterdag (cardio)
Ik zou dus op de KT-dagen ongeveer 300/500 kcal boven mijn behoefte moeten zitten, maar hoe zit het met de dagen waarop ik cardio doe. Omdat ik op de cardiodagen ook intensief train en veel calorieën verbrandt, zou ik eigenlijk op deze dagen ook boven mijn behoefte moeten zitten. Op welke dagen zou ik dan exact mijn daadwerkelijke behoefte, boven mijn behoefte en onder mijn behoefte eten? En hoeveel aantal kcal ongeveer?

op de kt dagen hoger gaan qua kcal en koolhydraten. op rustdagen en cardiodagen juist lager qua kcal en koolhydraten (de cardio verbrand al een grote hoeveelheid dus je hoeft niet te laag te gaan).

hoeveel precies op welke dagen, en in welke verdelingen, is afhankelijk van je doel.

laten we zeggen behoefte is 2900 gemmiddeld.

maandag - woensdag - vrijdag: 3600
dinsdag - donderdag - zaterdag: 2800
rustdag - 2500

[sf01]

Ik heb de laatste dagen nog wat lopen nadenken over dit onderwerp... en met het carb cycling ga je op traindagen boven onderhoud eten... en overige dagen onder onderhoud.

Maar hoe zou het werken als je dat nou omdraait. Ik bedoel... je hebt juist op de dag(en) na je training die surplus nodig om te kunnen herstellen en groeien. Op zich zou je verder aan kunnen nemen dat als je een aantal enigszins kh rijke maaltijden hebt gehad voor je volgende training je glycogeen toch wel bijgevuld zou moeten zijn.

dan zou je dus een roulatie krijgen waarbij je op traindagen minder eet (in ieder geval voor de training) en de dag(en) na de training juist meer om maximaal te herstellen.

[marnop]

sf, het gaat toch om carbcycling? Niet om proteïne cycling...... je herstel en bouwstoffen blijven gelijk, hoog dus. Alleen de carbs wisselen in volume. Immers, je bent niet van suiker gemaakt en zeker je spieren niet, maar van eiwitten.

[dynobet]

Ik heb de laatste dagen nog wat lopen nadenken over dit onderwerp... en met het carb cycling ga je op traindagen boven onderhoud eten... en overige dagen onder onderhoud.

Maar hoe zou het werken als je dat nou omdraait. Ik bedoel... je hebt juist op de dag(en) na je training die surplus nodig om te kunnen herstellen en groeien. Op zich zou je verder aan kunnen nemen dat als je een aantal enigszins kh rijke maaltijden hebt gehad voor je volgende training je glycogeen toch wel bijgevuld zou moeten zijn.

dan zou je dus een roulatie krijgen waarbij je op traindagen minder eet (in ieder geval voor de training) en de dag(en) na de training juist meer om maximaal te herstellen.

je hebt altijd een gelijke hoge inname aan eiwitten nodig voor herstel en spieropbouw etc. die moet zowel op trainingsdagen als op niet trainingsdagen hoog zitten. Vetinname is ook vrij constant.

je gaat enkel spelen met de kcal dmv koolhydraten. dus meer koolhydraten op een dag dat je traint. en minder op rustdagen.

dus ipv elke dag bijvoorbeeld: 3200 kcal, 250g eiwit, 300g kh, 110g vet.
(wat mensen doen die normaal bulken of cutten. elke dag eenzelfde kcal inname met eenzelfde verdeling).

wat je heel kort door de bocht doet met carb cyclen is schommelen met koolhydraten:
trainingsdagen: 3600 kcal, 250g eiwit, 400g kh, 110g vet
op de rustdagen: 2800 kcal, 250g eiwit, 200g kh, 110g vet.

dus wat marnop zei klopt

[punani]

Ik ben vandaag begonnen met dit:

6 dagen in de week (zaterdag let ik niet op)
1300 gram kipfilet
50gram whey
(elke dag)

Vet:
30 gram cashewnoten(elke dag)

Groente (elke dag)

Di/do/vrij
80gram brinta
50gram rijst
(2500kcal)

woe/zondag
50gram brinta
(2200kcal)

maandag
125gram brinta
35gram rozijnen
150gram rijst
(3300 kcal)

5x trainen met 20 min cardio.

Zaterdag eet ik junkfood.

[sf01]

Ja snap ik... maar ik keek nu even een stapje verder...
Voor massa toename moet er overvloed zijn. Voor afvallen moet er schaarste zijn.

Als je dan carbcycled. heb je altijd genoeg bouwstoffen om te herstellen. Herstel zal sowieso voor gaan lijkt mij. Maar op je rustdag eet je dan onder onderhoud... en is er dus schaarste. En zal je niet massa gainen. Lijkt mij.

Vandaar dat ik daar over zat na te denken. Zou het dan niet te verkiezen zijn om je extra carbs juist op je rustdag willen nuttigen. Of meer gespreid. Ik snap dat je daarmee het kader van goede opname weer mist na je training.
Heb jij daar uberhaupt misschien meeri info over Dyno... wanneer je volgens het carb cycling anabool en wanneer katabool bent?

Het is ook meer dat ik gewoon wat aan het nadenken en puzzelen ben over hoe het allemaal werkt. In dat opzicht zie ik intermittent fasting bijvoorbeeld wel weer werken. Daar heb je elke dag een periode van schaarste en een periode van overvloed. Dus zou je technisch gezien de helft van de dag vet verbranden en de helft van de dag massa kunnen bouwen.
Ik vraag me daar alleen bijvoorbeeld weer af of je niet eerst als je veel eet, vet zal opslaan... om dat later weer te verbranden. De surplus van voeding zal dan zo groot zijn dat je bloed die niet vast blijft houden lijkt mij. Verder zie ik nog steeds als grootste nadeel hiervan... het alles in de helft van de tijd naar binnen werken

Mocht je hier wat ebooks over hebben of vinden dan houd ik me sowieso aanbevolen

[marnop]

sf01

Eat More, Burn More: G-Flux Interview Highlights... Tom Venuto With Dr. John Berardi: Burn The Fat Blog
en
Download Area Display

Hier heb je al 2 links van Tom Venuto.

Voor gains is er overvloed nodig.....voorafvallen is er schaarste nodig.
Ja en Nee.
Voor gains is er overvloed nodig,...waarvan? Wat wil je gainen? VVM of bf?
Wil je VVM gainen en weinig tot geen bf dan ga je dus omlaag in carbs iig op de dagen dat je niets gaat presteren.
Even je lichaam vergelijken met je auto:
Je benzinetank van 50liter is 80% vol en je gaat die dag niet rijden.......ga je dan toch maar 30liter benzine tanken? terwijl er nog 40 liter in zit en je niet gaat rijden? Als je wil tanken dan tank je toch max 10 liter?
De rest zou opgeslagen worden als overtollige energie=vet.

Dus waarom zou je extra energie gaan eten die je niet gaat gebruiken?

terug naar je lichaam.
je wil op hersteldagen herstellen en groeien, daarvoor is eiwit nodig, aminozuren. Dat zijn je bouwstoffen voor de spieren en helpen je te herstellen.
Je moet dus gewoon ruim in je eiwitten blijven zitten voor je spieropbouw en celregeneratie en ander onderhoud in je lichaam.
KH heb je alleen je basis behoefte nodig op de rustdagen. In principe ben je daarmee energiek genoeg en zijn de bloedsuiker- en insulinespiegels hoog genoeg om je spieren vol te houden en de voedingstoffen te sturen.


Het overschot op trainingsdagen vs de schaarste op rustdagen;
je moet natuurlijk niet op mega hoeveelheden gaan zitten met dat overschot, een groot deel van je overschot zal bovendien rond, na en richting je trainingen en bij je ontbijt vallen, dus op de momenten dat je het daadwerkelijk gebruikt.

De timing is dan ook zeer belangrijk en ook de intensiteit van je trainingen. Velen vergeten nogal eens dat je wel wat harder moet gaan trainen als je veel meer eet om geen extra vet aan te zetten.

[sf01]

@Marnop.. thanks for the links.

Maar begrijp ik het goed dat je dan dus begint met een 'basis onderhoud' wat een wekelijks gemiddelde is.
Je stelt een eetschema samen waarbij je onder onderhoud gaat eten. En voegt daar op de traindagen een extra portie carbs toe?

Dat wat je dan boven je onderhoud zit op traindagen is dan niet eens perse boven je onderhoud voor die specifieke dag?
Het is dan niet een soort van mini bulk en cut in een week... maar gewoon op maat gemaakt verbruik per dag.

Dat klinkt dan wel weer logisch. Dan is eigenlijk het enige moment dat je vet verbrandt... tijdens de 2e helft van je KT, en de eventuele cardio erna. De rest van de tijd verkeert je lijf dan ongeveer continue in anabole staat (behalve eind van de nacht misschien).

Dan zou je nog net iets onder je verbruik inclusief inspanningen kunnen gaan zitten, omdat je wat extra energie tapt van je vetverbranding die je wilt meerekenen om in de balans op 0 te komen.
Of je laat dat juist extra zijn om net iets boven verbruik te zitten voor die surplus om maximaal te kunnen groeien.


heb je dan misschien nog een indicatie van percentages voor train en rustdagen?
gewoon 30-40-30 op train en dan 30-35-35 op rust ofzo?

[Beaudien]

Maar als je nou op niet trainingsdagen meer kh eet en op een trainingsdag juist minder, (gebeurt hier soms, ligt er maar net aan hoeveel tijd ik heb om te koken....) wordt dat dan niet gecompenseerd? In de zin dat je die meer kh dan de dag erna toch weer verbrand (of het vet als het dat inmiddels zou zijn) bij het trainen?
Of is dit te simpel gedacht....

[sf01]

tja... dat is de vraag. Als je namelijk meer kh eet... en je glycogeen is vol. Dan wordt het overschot in vet opgeslagen lijkt mij.
Misschien dat het andersom wel werkt... als je op je traindag geen extra carbs eet... en dus je glycogeen niet aanvult... dat je het de dag erna alsnog aanvult?

Maar ik denk dat je hiermee tegen het probleem aanloopt dat je juist na je training heel goed je glycogeen kan aanvullen. Alle energie die dan binnenkomt wordt dan als het ware opgezogen uit je bloed.

oftewel... technisch gezien zal het eindresultaat ook 0 zijn ( intake - verbruik) maar zal het wel een stuk minder effectief benut worden. je zal dus of gelijk blijven... of bij een lichte surplus... eerder bf aankomen dan vvm