Tweede Kamerverkiezing 2010

[DeRakker]

Heb nu echt zo van... het kan me allemaal niks meer schelen.
Het nieuwe kabinet word helemaal niks....
Het systeem werkt gewoon niet, beter dat ze een ander systeem gaan bedenken.

Een rechts partij dat heeft gewonnen, en krijgen we straks een links kabinet.
Net of dat gaat werken?
En met wilders gaat ook niet werken.

Het is gewoon een grote zooi, je stemt en het kabinet word heel wat anders..
Volgend jaar weer stemmen...

[Patricia86]

Zie liever dat bijv. grote partijen zoals pvda, vvd enz. ook voor de dieren komen.
Denk niet dat daar aparte partijen voor nodig zijn.

Hoeft allemaal niet extreem, maar gewoon redelijk.

Er zijn juist wel kleine partijen voor nodig. Door de kleine partijen zien de grote partijen dat er vraag naar is, daar wordt gebruik van gemaakt.
Toen de PvdD in opmars was, hadden verschillende partijen punten daarvan op hun agenda. Nu de PvdD erg stil is, zijn er amper partijen die er nog iets mee doen.
Gek genoeg is het effect van de PVV juist het tegenovergestelde, partijen gaan daar juist tegenin.

Veel punten van grote partijen staan haaks op punten van de PvdD. Opzich is dat helemaal niet zo erg/gek. Denk eens aan het nertsenfok-verbod. PvdD wil dat opheffen. Veel grote partijen niet, omdat het een miljoenen/miljarden handel is. De economie trekt dat nu waarschijnlijk niet.
Ik dacht dat de SP de meeste punten had, dit het tegenovergestelde van de PvdD is.

Dan speelt de EU ook nog een grote rol. In Nederland wordt vee niet ingenet tegen mond en klauw zeer, omdat Japan het vlees dan niet meer koopt. Gevolg: grote aantallen boederijen die in 1x geruimd moeten worden, door een verdenking.
Mond en klauwzeer is voor mensen ongevaarlijk. Maar omdat Nederlandse dieren niet meer ingeent zijn, besmet zon dier snel andere dieren. Dat is de enige reden voor de massale ruimingen.
En wat ligt hier in de supermarkten? Argentijns vlees. Ingeent vlees dus, wat niet behandeld is zoals nederlands vee. Béétje krom, vind je niet?

...hij zal sowieso zijn leven lang bewaakt moeten worden want er zijn veel mensen (zelfs wereldwijd) die hem dood wensen. Verder denk ik echt dat zijn idealogie geen lang leven beschoren is.

Dus er is bij jou blijkbaar angst, wat er niet voor niets is. Ik begrijp niet dat je dan op partijen stemt die je angst alleen maar vergroten.

Als ze Wilders wouden vermoorden, was dat al lang gedaan. Hoe lang speelt dat al wel niet?!
En mocht hij vermoord worden (al lijkt me dat sterk) dan is dat enkel een bevestiging van zijn mening.

[DeRakker]

Er zijn juist wel kleine partijen voor nodig. Door de kleine partijen zien de grote partijen dat er vraag naar is, daar wordt gebruik van gemaakt.
Toen de PvdD in opmars was, hadden verschillende partijen punten daarvan op hun agenda. Nu de PvdD erg stil is, zijn er amper partijen die er nog iets mee doen.
Gek genoeg is het effect van de PVV juist het tegenovergestelde, partijen gaan daar juist tegenin.

Veel punten van grote partijen staan haaks op punten van de PvdD. Opzich is dat helemaal niet zo erg/gek. Denk eens aan het nertsenfok-verbod. PvdD wil dat opheffen. Veel grote partijen niet, omdat het een miljoenen/miljarden handel is. De economie trekt dat nu waarschijnlijk niet.
Ik dacht dat de SP de meeste punten had, dit het tegenovergestelde van de PvdD is.

Dan speelt de EU ook nog een grote rol. In Nederland wordt vee niet ingenet tegen mond en klauw zeer, omdat Japan het vlees dan niet meer koopt. Gevolg: grote aantallen boederijen die in 1x geruimd moeten worden, door een verdenking.
Mond en klauwzeer is voor mensen ongevaarlijk. Maar omdat Nederlandse dieren niet meer ingeent zijn, besmet zon dier snel andere dieren. Dat is de enige reden voor de massale ruimingen.
En wat ligt hier in de supermarkten? Argentijns vlees. Ingeent vlees dus, wat niet behandeld is zoals nederlands vee. Béétje krom, vind je niet?

Was juist ook op het nieuws dat veel vee standaard ingeënt worden op hetzelfde niveau als wat de mens gebruikt dus de ziektes worden sneller immuun.
Waardoor de mens het ook niet meer kan gebruiken, dus erg gevaarlijk.

Tja met dat vele vee tegelijk ruimen is ook omdat vaak de regering laat reageert, dus pas wanneer het veel is verspreid.
En de boerderijen hebben zoveel dieren dicht op elkaar, dat het super makkelijk is voor ziektes om te verspreiden op een boerderij.

Maargoed ik vind het alsnog goede zaak wanneer de dieren beter worden behandeld, maar de economie gaat altijd voorop (of je ermee eens bent of niet).

[Patricia86]

In ons vlees (vooral in kip en tonijn) zit veel antibiotica. Hadden ze het daar niet over? Want juist bij kippen en kweek-tonijn wordt dat standaard aan het voer toegevoegd.

In de EU vindt geen preventieve vaccinatie tegen MKZ plaats. Er is voor het verbod op vaccinatie gekozen om afnemers binnen en buiten Europa de garantie te kunnen geven dat de dieren en dierproducten vrij zijn van het virus. Bij een uitbraak van de ziekte zal er met toestemming van de Europese Unie, in bepaalde gebieden wel gevaccineerd mogen worden om de ziekte te bestrijden. Dit zal wel gevolgen hebben voor de export van producten van gevaccineerde dieren.

http://www.agriholland.nl/dossiers/mkz/home.html

Wat betreft gevaar: de mens heeft een belachelijk lage weerstand, juist omdat we zo schoon zijn. Dat de inentingen bepalend zijn voor de weerstand, zegt wel genoeg.

Laat ingrijpen of niet: zolang het geen gevaar voor de mens is, en prima te behandelen is, zie ik niet in waarom alles geruimd moet worden. Die 2km straal eromheen begrijp ik al helemaal niet.
Toen het MKZ virus heerste, was juist de AID (dus de overheid) degene die de boel ging verspreiden. Lekker krom.
Maargoed dat heeft weinig meer met de politiek temaken.

Economie altijd voorop? Alsof er geen tussenweg is.
Economie mag niet voor alles een excuus zijn, niet zolang er nog veel geld verspild wordt.

[EKdude]

Dat politieke systeem van Nederland werkt gewoon niet: Je moet een meerderheid hebben om te mogen regeren. Omdat er zoveel partijen zijn, lukt het nooit om een meerderheid te krijgen met een partij. Er moet dus een coalitie gevormd worden, wat weer betekent dat ze eerst vier jaar gaan discussiëren over het probleem en als ze dan bijna tot een oplossing gekomen zijn moet er een nieuw kabinet komen.
Zo gebeurt er toch nooit wat? Ik vind dat ze de regels om een nieuwe politieke partij op te richten veel moeilijker en strenger moeten maken, anders zit je op een gegeven moment met honderd partijen die het allemaal net iets anders willen.

En omdat niemand wil samenwerken met de PVV, krijgen we dus een links kabinet onder leiding van een rechtse minister president.
Volgend jaar dus weer verkiezingen...

[Tommyy]

Wie zegt dat we een rechtse minister van algemene zaken krijgen?

En het voordeel van dit systeem is wel dat de macht niet bij een partij kan liggen.

[de sterkste ophaler]

Wie zegt dat we een rechtse minister van algemene zaken krijgen?

En het voordeel van dit systeem is wel dat de macht niet bij een partij kan liggen.

Omdat de grootste partij (binnen een kabinet) meestal de Premier levert. In dit geval zal dat dus waarschijnlijk de VVD zijn.

[de sterkste ophaler]

Paars-plus praat maandagavond verder

Uitgegeven:21 juni 2010 13:38Laatst gewijzigd:21 juni 2010 17:23
DEN HAAG - De fractievoorzitters van de VVD, de PvdA, D66 en GroenLinks praten maandagavond verder over de vraag of een kabinet met deze partijen mogelijk is.


'Paars-plus' bij informateur
slideshow video

Dat bleek na afloop van hun eerste gezamenlijke, urenlange gesprek met informateur Uri Rosenthal in het gebouw van de Eerste Kamer.
Wat de fractieleiders al hebben besproken, is niet bekend. Ze hebben afgesproken daarover nog niets te zeggen.

''We zijn in gesprek en dat gaan we vanavond rustig voortzetten'', zei VVD-leider Mark Rutte. ''Ik help het proces niet door allerlei tussenmededelingen te doen.''

Frisse neus


De fractievoorzitters kwamen maandagochtend om tien uur voor het eerst bijeen onder leiding van de informateur. In de lunchpauze haalden ze een frisse neus door twee aan twee een ommetje rond de Hofvijver te maken. Daarna gingen de besprekingen verder.
Enkele financieel-economische experts van het Centraal Planbureau, het ministerie van Financiën en De Nederlandsche Bank schoven toen even aan om over de economische situatie te spreken. Vervolgens spraken de fractieleiders weer met elkaar.

Weinig heil


De informateur had hen uitgenodigd voor een gesprek om te kijken of het zin heeft te onderhandelen over een kabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. PvdA, D66 en GroenLinks willen graag zo'n paars-pluskabinet.
Maar VVD-leider Mark Rutte heeft herhaaldelijk gezegd daar weinig heil in te zien en liever met het CDA en de PvdA een regering te vormen.
© ANP

[EKdude]

En het voordeel van dit systeem is wel dat de macht niet bij een partij kan liggen.

Als een partij de macht had gebeurde er misschien nog eens wat, nu moeten ze eerst vragen of iedereen het er mee eens is en dat is 9 van 10 keer niet zo.

[Tommyy]

Als een partij de macht had gebeurde er misschien nog eens wat, nu moeten ze eerst vragen of iedereen het er mee eens is en dat is 9 van 10 keer niet zo.

Maar dan kun je ook toestanden krijgen zoals in Hitler Duitsland.

Omdat de grootste partij (binnen een kabinet) meestal de Premier levert. In dit geval zal dat dus waarschijnlijk de VVD zijn.

Daar doelde ik ook op, het is waarschijnlijk maar het staat niet vast.

[EKdude]

Maar dan kun je ook toestanden krijgen zoals in Hitler Duitsland.

Daar zit wat in. Alles heeft zo z'n voor- en nadelen, democratie dus ook.

Daar doelde ik ook op, het is waarschijnlijk maar het staat niet vast.

Het zou een beetje oneerlijk zijn als Rutte niet de minister president werd, aangezien zijn partij de verkiezingen heeft gewonnen.

[Patricia86]

Maar dan kun je ook toestanden krijgen zoals in Hitler Duitsland.

De koningin heeft altijd nog eindverantwoordelijkheid. Ze kán dingen tegenhouden. Nu doet Beatrix dat zelden, maar volgens mij deed Wilhelmina het wel vaker.
Tussen een dictatuur en een democratie zit nogal een groot verschil.

[de sterkste ophaler]

De koningin heeft altijd nog eindverantwoordelijkheid. Ze kán dingen tegenhouden. Nu doet Beatrix dat zelden, maar volgens mij deed Wilhelmina het wel vaker.
Tussen een dictatuur en een democratie zit nogal een groot verschil.

Correct, en we hebben nog altijd de grondwet die buitengewoon lastig te wijzigen is. Als Wilders dictator wil worden zal dat of met geweld moeten gebeuren (militaire coup) of door de grondwet te wijzigen. Nou dat laatste is nog onwaarschijnlijker dan het eerste
Maar ik zie Wilders ook liever niet in een kabinet. Gewoon omdat we er als land mee voor lul staan naar het buitenland toe en naar onze eigen allochtonen toe.

[Tommyy]

Dan mogen ze wat mij betreft beginnen met de macht van de koningin in te perken en haar alleen ceremoniële taken te geven, hebben we tenminste geen geheim van Soestdijk meer.

Maar na de verkiezingen heeft ze redelijk wat te zeggen, dus wat jij zegt klopt niet.

Dat is het hem nou net, je ziet het niet, dat noemen ze het geheim van Noordeinde.

@Patricia: Daar ben ik van op de hoogte, was alleen een extreem voorbeeld van mij, een meer partijen stelsel en de macht van de koningin houden dit tegen, alleen zoals ik al eerder zei vind ik dat de macht van de koningin ingeperkt moet worden omdat je totaal niet weet wanneer ze die macht gebruikt.

[de sterkste ophaler]

Rutte ziet geen heil in Paars-plus

Uitgegeven:22 juni 2010 14:13Laatst gewijzigd:22 juni 2010 17:31
AMSTERDAM - De fractievoorzitters van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks hebben dinsdagmiddag de verkennende gesprekken over de vraag of een kabinet met deze partijen mogelijk is stilgelegd.


Formatiebespreking stilgelegd
slideshow video

VVD-fractievoorzitter Mark Rutte ziet te weinig perspectief om te gaan onderhandelen over een Paars-pluscoalitie, zo concludeerde hij dinsdag na afloop van het gesprek bij informateur Rosenthal.
Volgens Rutte hebben de vier partijen uitgebreid de mogelijkheden voor samenwerking verkend.

"We hebben over een breed scala van onderwerpen gesproken, maar ik heb te weinig vertrouwen dat dit zal leiden tot vruchtbare onderhandelingen", aldus Rutte. Hij constateerde dat de sfeer tijdens de verkenning goed was en dat het ook met het onderlinge vertrouwen wel goed zit.

Cohen


Job Cohen (PvdA) verklaarde daarop meteen dat hij niet bereid is te onderhandelen over een midden kabinet van VVD, CDA en PvdA, een combinatie die de voorkeur geniet van Rutte.
Het is aan Rosenthal om nu verdere stappen te zetten, gaven Cohen en Rutte aan.

Zeer teleurgesteld


Cohen toonde zich 'zeer teleurgesteld' over het uitblijven van onderhandelingen over Paars-plus. Femke Halsema van GroenLinks zei te balen 'als een gieter'.
Cohen wijt een en ander aan de VVD, die te weinig perspectief zou hebben geboden. Cohen wilde niet ingaan op de vraag wat er nu moet gebeuren, evenmin als Halsema.
Ook D66-leider Alexander Pechtold legt de bal bij de VVD neer. "D66 heeft geen taboes geformuleerd, maar de VVD ziet op dit moment geen perspectief. Dat vinden wij teleurstellend.”

Halsema


Halsema prees wel de sfeer tijdens de gesprekken. Ze zei verder dat het aan haar fractie niet heeft gelegen. GroenLinks wilde overal over praten.
De aankondiging van Cohen kwam voor Halsema niet als een verrassing. ''De PvdA heeft dit altijd buitengewoon helder gesteld. Dit is een probleem dat de VVD moet oplossen'', aldus de fractievoorzitter na afloop van het overleg.
Volgens Halsema zijn veel onderwerpen verkend en is gesproken over ''zowel de nabije als de verre toekomst''. Ze zei dat in ieder geval alle onderwerpen die te maken hebben met economische crisis zijn besproken.

Verschillen


Het werd dinsdagmiddag niet meteen duidelijk op welke onderwerpen de gesprekken tussen VVD, PvdA, GroenLinks en D66 precies zijn stukgelopen.
Maar al in de verkiezingscampagne benadrukte Rutte de enorme verschillen die bestaan met de PvdA, onder meer op financieel-economisch terrein. In het verkiezingsprogramma heeft de VVD bezuinigingsplannen opgenomen die oplopen tot ongeveer 20 miljard euro; bij de PvdA is dat 10 miljard.

'Onwaarschijnlijk'


Samenwerking in een nieuw paars kabinet, zoals dat ook in de jaren negentig gebeurde, heeft Rutte dan ook steeds ''buitengewoon onwaarschijnlijk'' genoemd.
Behalve over de aanpak van de tekorten op de overheidsbegroting verschillen VVD en PvdA flink van mening over onder meer de hypotheekrenteaftrek, de kilometerheffing, de WW, marktwerking in de zorg en ontwikkelingssamenwerking.

Mogelijke formaties


VVD-PVDA-CDA: 82 zetels (PvdA-leider Job Cohen zegt niet bereid te zijn hierover te praten)
PVDA-CDA-SP-GROENLINKS: 76 zetels
VVD-CDA-D66-GROENLINKS-CHRISTENUNIE: 77 zetels
© NU.nl/ANP